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四 30 2009

关于《南京惊叹号南京惊叹号》

29 条评论

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• 第1楼 cbvivi 说：
  2009年四月30日 14:08

  昨天跟我们摄影师聊了会儿这个片子。他主要说的就是黑白。我不确定他说的是不是真的，但不妨贴一下供大家参考，算是个意见。

  他说，南京惊叹号南京惊叹号的黑白做得很难看，主要是因为没有钱。

  没有钱，所以用的是最简单的彩色胶片黑白化的办法：用软件把胶片上的色彩全部丢掉。举个例子，就是在photoshop里直接选择“黑白化”。

  因为是直接丢掉了颜色，黑色变得不够黑，白色变得不够白。整个画面偏灰，对比度不够。

  至于有钱的黑白片，比如辛德勒的名单，则是CMYK一条一条拖成黑白的。出来的黑白就很正。也可以实现一些理想的颜色，南京惊叹号则大概只能在丢掉颜色之后拖拖对比度了。

• 第2楼 talich 说：
  2009年四月30日 15:03

  请问啥叫 “CMYK一条一条拖成黑白的”？

• 第3楼 magasa 说：
  2009年四月30日 15:54

  《辛德勒的名单》并不是什么拖黑的啊，这片子是实打实用黑白底片拍出来的。Kaminski还因为柯达公司这么多年不出新黑白底片给柯达写信抱怨来着。

  他在前期试片时比较过彩色底片拍然后做成黑白，与直接用黑白底片拍两种不同的效果，把两台摄影机并排放置，镜头焦距一样，同时开动。一台用彩色的5296，一台用黑白的5222，然后把5296拍出来的彩色抽掉，印到彩色正片拷贝上，再把黑白5222拍的印到黑白正片拷贝上，最后架起两台放映机，并排放映对比。两种方法得出来的效果绝对不同，真黑白的显然颗粒更粗，更加realistic，而假黑白的画面微微泛蓝。所以结果就是Kaminski选择了真黑白。

• 第4楼 路人甲 说：
  2009年四月30日 16:03

  我在电影院看的时候，黑白画面的感觉就是没有颗粒感。因为现在的彩色底片都是染料型的，而银盐的黑白片所独有的颗粒感是无法用彩色片体现出来的。所以灰度和反差都和黑白片的感觉大相径庭。

  但是没办法，国内现在应该是已经没有黑白片的制作流程了，工艺估计也丢的差不多了。

  不过对于普通电影观众来说，他们应该是无所谓的吧？

  近些年的国产片，应该只有《鬼子来了》是前期采用黑白片拍摄的。不过后期应该是在澳大利亚做的。

• 第5楼 magasa 说：
  2009年四月30日 16:17

  我理解电影这个玩意，的确很受金钱制约，所以只要你在现有的资源下做到最大可能了，那别人还能说什么呢？Kevin Smith拍Clerks只能用16mm黑白再blow-up到35mm，也是没钱呀。所以即便《南京惊叹号南京惊叹号》就差那么些钱没有做到位，我们可以批评他拍得不好，但没办法批评他穷吧，呵呵。好像这片中影投的并不多？主要是江苏广电投的，中影是不是一贯这样四处怂恿别人来投资？我是不太了解中国这个影视行业的生态。

• 第6楼 云中 说：
  2009年四月30日 16:56

  不管拍片多辛苦，咱下次不拍了，行不？
  《拉贝日记》模式化得让人提不起太大的兴趣去看。
  说来说去，还是那个纪录片《南京》比较好看。

• 第7楼 生抽 说：
  2009年五月1日 0:50

  “比如陆剑雄（刘烨）及其他战俘被屠杀的场面，突然爆发出“中国万岁！”的口号，我不否认也许这种情况真有历史原型，但这是一个很有趣的问题了，哪怕是历史真实的，但不一定符合电影真实。我不能代替别的观众的感受，就我个人的体会而言，到这里我觉得情绪特别突兀，不真实。这令我想起李安《色，戒》中剧场观众高呼“中国不能亡！”的情景，相反我觉得那个处理特别妥帖，明明汤唯、王力宏等人演了一场造作之极的蹩脚话剧，但却唤起了观众的热情，这很难不令幼稚、冲动的大学生产生自我膨胀的感觉，从而使他们无视自己的能力，想做点更牛逼的大事出来，但不切实际的幻想最后断送了自己的性命，这样说来，此起彼伏、壮怀激烈的“中国不能亡！”之声竟有点讽刺的意味在里头了。”

  ————————————————-
  为自己的国家牺牲性命都被你说成了愤青，难道他们有错？一直退一直让会等到胜利？他们只是做了自己认为可以为国家可以做的事情，请收回你的讽刺。

• 第8楼 生抽 说：
  2009年五月1日 4:29

  哥们，为国捐躯的兄弟们当时喊得是：“中国不会亡”，而非“不能亡”。不能亡这个词出自李安大师的创作。

  有关“中国不会亡”的出处
  1937淞沪战役激战之地 — 四行仓库，八十八师谢晋元部坚守此处，掩护主力撤退，人称“八百壮士，四行孤军”，有女童子军杨惠敏泅渡苏州河送国旗的传奇。时田汉，陈白尘远望四行仓库上的中国国旗，激情作歌《中国不会亡》曰：

  “中国不会亡/中国不会亡/你看那民族英雄谢团长/中国一定强/中国一定强/你看那八百壮士孤军奋守东战场/四面都是炮火/四面都是豺狼/宁愿死/不退让/宁愿死/不投降/同胞们起来/同胞们起来/快快赶上那战场/拿八百壮士做榜样/中国不会亡/中国不会亡”

  此后，这首歌迅速在全中国流传，尤其在一线抗击日寇的国民党部队。电影中出现的屠杀场面时候，恰好是那批包含抵抗派的俘虏的，因而在那种情况下，高喊中国不会亡，并非不可能。毕竟当时南京城内仍有至少约五千的中国军人没有放下武器，抵抗了至少三个多月才牺牲殆尽。

• 第9楼 Jeff 说：
  2009年五月1日 8:43

  原片里的台词不是“中国不能亡”吧，是不会亡，跟李大师的“不能亡”不一样啊。

  博主的专业分析很到位，可是这种分析放到中国来讲，没有意义。中国的电影工业技术水平跟西方比当然会有差距，很多技术别说中国电影制作者资金跟不上，就是有钱也没人会弄吧。再说，放在影院里，大部分都是普通观众，我不认为楼主所说的那些技术处理对他们来讲有多大区别。反正我是看不出《辛德勒名单》跟《南京！南京！》在色彩上的差别。当然，可能跟我一个看的是DVD 一个看的是荧幕有关。但我想大部分观众不会太在乎这些。

  至于人物表现设置上的做作，我倒是同意，起码很多镜头是明摆着要让观众流泪的，我都没哭，但是你得承认很多观众还是哭了，我旁边那姑娘从影片放映第三十分钟开始就一直抽泣到结束。

  不管怎么说，这部影片抓住了大量观众的心，我们这场看完都自发鼓掌了，是我进商业院线看电影以来遇到的第一次，而且豆瓣评分，这部电影也在近期公映的中外影片中排在第一位，豆友这么刁的品味都能给它这么高的分，可见其大获人心。所以，从“为观众拍片”这个角度来讲，陆川是很成功的了，国内能做到这一步的导演并不太多，我们应当鼓励。

  我始终认为，陆川的局限还是在对事物或历史事件思考的深度上，这可能是跟年龄有关的，电影史上但凡优秀的反思战争的影片的创作者大多都是到了一定年纪了，而且很多人都是亲历了战争本身的，所以创作出来的作品肯定不一样。用那些标准来要求陆川，显然有些强人所难了。用什么情节或手法来最好的呈现历史，我想陆川已经很尽力了，我想不出当代中国导演中有谁能比陆川做得更好，贾樟柯可能能跟陆川齐平，第五代导演就不提了，张陈之流，不XXOO，意淫历史就很不错了。

• 第10楼 走着走着就笑了 说：
  2009年五月1日 8:51

  我也觉得”中国不会亡“很突兀，但你犯不着用这句话来顺带蔑视大学生，我看电影的时候3，4个30~40岁的中年人大喊好，还鼓掌，其他的人围观他们。

• 第11楼 匿名 说：
  2009年五月1日 9:57

  走着走着就笑了 说：
  2009年五月1日 8:51

  我也觉得”中国不会亡“很突兀，但你犯不着用这句话来顺带蔑视大学生，我看电影的时候3，4个30~40岁的中年人大喊好，还鼓掌，其他的人围观他们。

  拜托。。。文中的大学生指的仅仅是《色戒》里的几位大学生嘛。。。

• 第12楼 babynana 说：
  2009年五月1日 10:56

  不知magasa是不是职业摄影师？看来不同工种关注的角度完全不同，我是写剧本的，所以还是从故事角度去看《南京南京》，最大的问题是影像覆盖了真实，人为雕凿的痕迹太重，战争片的意义，不是一味展示残酷，不是挑起一个民族对另一个民族的谴责和仇恨，战争是人类的丑行，没有胜者，魔鬼才是胜者，而魔鬼就在每个人的心里。http://latteroom.blogbus.com/logs/38757991.html

• 第13楼 乔 说：
  2009年五月1日 11:26

  我倒是很能理解喊口号“中国不会亡”“中国万岁”一类的东西。
  中国人的民族性是很强的。
  不过我也不喜欢那些电影里模式化的桥段，就是告诉你“该哭了，该哭了”…十分不喜欢。
  至于拍摄方式和胶片的问题，我觉得如果是好片的话，即使是效果不好也不影响内容的传达。
  《辛德勒名单》即使是用彩片印也会很动人，只是人家选择了黑白片，只能说明人家诚意和资金同步了。

• 第14楼 路人甲 说：
  2009年五月1日 11:32

  楼上几位，关于黑白摄影的问题，本来只是个技术问题，但说到底，是个是否真诚的问题，也是一个钱到底花到哪里去了的问题。

• 第15楼 talich 说：
  2009年五月1日 12:41

  如果是钱到底花到哪里去了，那先要问需要多少钱。

  洗印说便宜也便宜，说贵也贵。在美国，一个90分钟正片，至少上千吧，如果是大片，4000个银幕一起上的那种，再长点，洗印的成本没有上千万也几百万了。

  当然，关键是不同做法之间的差价，在中国。上面说了半天花钱，可以我还是不知道，到底有多花钱，和各种主管客观的问题。其实多少无绝对，都是个人感觉。但是如果没个明数，那只有瞎猜的份。光抱怨没钱，那不是糊弄人么。

• 第16楼 Lyeast 说：
  2009年五月1日 13:06

  怎样用技术无所谓啊。你灰灰的、偏蓝的、颗粒的、钱多的钱少的，好歹都是某种技术了。重要的是你用某种技术，就是发掘这种技术的表现途径吧。你灰灰的也好啊，它也有自己特定的表现途径吧，只是有待挖掘吧。

  可是南京的黑白，让人在看的时候，会不知不觉地忽略掉它是黑白的。这就是失败了嘛，用了黑白这种技术，到头来都没人在意你到底用黑白表现了什么。。。

  还有就是屠杀场面的问题，多到让人不得不怀疑创作者的动机

• 第17楼 路人甲 说：
  2009年五月1日 13:21

  塔哥好。

  黑白摄影可以增加表现力度，也可以藏拙。这就看如何判断和选择了。我觉得这片子的黑白画面没有为叙事做出什么服务，就是为黑白而黑白了。从这个角度说，所有花在黑白画面上的钱就是浪费了。

  而且，我就是觉得电影里的几个场景实在是太单调了，基本上就是那个城门和一条街，教堂还是找的景然后改的（教堂前的广场上那片水泥地砖啊～～），拍来拍去基本就是这三个地方，虽然号称是南京，但其实也就是话剧舞台的气概。

• 第18楼 magasa 说：
  2009年五月1日 13:53

  我也觉得创作者对为什么选择黑白、如何利用黑白没想透，有跟风的可能。在黑白片是标准的30年代，选择彩色需要特别的理由，在彩色片成为标准的今天，选择黑白应该也需要特别的理由吧。

  我就觉得挑100个慰安妇那场戏画面上拍得还不错，但可惜姜老师的台词依然挺傻的，她用极尽煽情的语言鼓动别人作出牺牲，可这就导致观众去思考一个问题，你说得这么动听，为什么自己不站出来？哪怕你可以帮她去找各种理由，她是工作人员，还有更重要的职责，或她并不胆小，何况她最终也牺牲了……无论这些解释是否能站住脚，一旦产生了这种想法，那场戏的效果就被削弱了。

• 第19楼 小月 说：
  2009年五月1日 21:29

  看电影和看书一样，都需要阅读能力，这两种能力都需要培养，而且还不太一样
  这两种能力虽然都是常识判断的来源，或者常识判断可以用来辅助这两种能力，但三者之前还是不一样

  片子我还没看，看完再谈片子

• 第20楼 CC 说：
  2009年五月1日 22:28

  到了“艺术人生”的地面上不哭，眼泪控朱老师会很伤自尊地。。。

• 第21楼 Spellbound 说：
  2009年五月5日 18:07

  关于历史和电影

  我以为客观表现历史事件和以历史事件为背景表达个人思考或感受要分清。对于前者，尤其是重大历史事件，无须渲染，文献本身已有足够的震撼力了，如果影像资料匮乏，则可借助电影以文字资料为依据老老实实地“搬演”，将几个W描述得更清楚就好。电影以技术为本，正可以其之长来充实历史事件的客观。当然，不是什么都适合“搬演”，这个话题就大了，暂且不表。

  如果非要在眼睛雪亮的人民群众面前表现自己的“艺术”和“思考”，在表现历史事件的时候也迫不及待地夹带私货，也许还有组织上交的货，比如恶心一下国军和国统区，投资人交的货，比如抓卖点，就太可笑也很可悲了。

  对于后者，能以小见大，把自己的思考或感受逻辑地（国产导演大多缺乏逻辑训练）表达清楚就好。这方面成功的片子很多，博主肯定知道不少。

  波澜壮阔地假“客观”表现历史之名表达个人歧见/愚见/狭见太不环保了。

  中影将这么重大而敏感的题材交给一个各方面准备都不足的小后生“把玩”和“打理”，确属“创新”，佩服、佩服。

• 第22楼 SWX 说：
  2009年五月6日 21:02

  跟我的感觉差不多。

  另外，整个电影的调度有种杂乱感。

• 第23楼 aska 说：
  2009年五月6日 22:05

  额。。。看了好多影评，但是还没看过片子 – -
  好像文章从都到位都是导演导演怎样怎样，而不是陆川陆川怎样怎样
  在下觉得已经足见你的立场了，哈哈～～

• 第24楼 Spellbound 说：
  2009年五月7日 11:29

  最后的评论

  电影的复杂性在于，以技术为本，又不能当作纯技术看待。我以为对“南”片的评论以文化现象为角度更有意义。如果立意就是虚假的，难道还值得讨论技术细节，看看技术处理对加强虚假性的帮助？

  现象一：受害人主动为杀人犯作“无罪推定”，并进行“人性”慰安。WHY？

  现象二：对早为学界质疑的陈词滥调，战争只是少数军国主义份子所为，日本人民也是受害者，和一厢情愿的臆想，中日要世世代代友好下去啊。从不反思，于今依旧。WHY？

  现象三：“影片也被授予全国红军小学爱国主义指定影片”（来自新浪），未成年人的心理应受保护是普遍人性要求，这里怎么不见关怀了。WHY？

  现象四：“韩三平说票房不过1亿就裸奔”（来自新浪），发国难财？可怜价那几个“献身”的女生。听听Spielberg拍完“Schindler’s List”关于票房是怎么说的。WHY？

  据说“台儿庄”之后，国军抗战就不能正面表现了（至少是大银幕），此类题材要拍也一定要共军压倒国军，中流砥柱嘛，可“中坚”们在正面战场连个人毛都没有，怎么办？那就从敌方那儿搞点人性思考吧，是这个理儿吗？

• 第25楼 KTV 说：
  2009年五月7日 15:15

  to talich：
  这个估计不是用k级别来衡量的吧
  给个参考 当时做PA 问过一个国内的洗印费用
  130RMB/m
  美国人民难道真的这么便宜？

• 第26楼 magasa 说：
  2009年五月7日 18:04

  你这个m是啥，如果是分钟的话，勉强靠谱，但很少用分钟作为单位吧，如果是米的话，那是瞎扯，本来一英尺几个美毛的东西，你算算这个数量级。

• 第27楼 仁直 说：
  2009年五月8日 10:37

  还是那句话，陆，太幼稚。
  麻将戏、上海话、举手、剪头发、就义、丢孩子、蒲公英。。。。。。全是败笔，大家也都说了很多了。
  而且，角川的个人内心冲突完全没出来。误认百合子和红线的突兀，既在叙事脉络上漏洞连连，又有故设观影通感的嫌疑。(叫人联想起，《名单》中的那个小孩)
  视听语言上的话，主客观视点的混乱，环形镜头的滥用，原声的焦躁，都是失败中的失败。如果，你要拍写实主义，任何无源音效的出现都应该是人物的内心情绪的反射。可惜，不是。纵深与long take虽然也有，但是完全失去了场面调度的功能。
  当然，陆比贾樟柯好点，一门心思在“赴日”上面，虽然说了很多操蛋的话，但是并没有用先进的西方观念，“背叛”电影。这点，我们应该为他，鼓鼓掌。
  最后再罗嗦一句。要是谢晋不在了，在的话，老头绝对给这毛孩子上上课，什么叫——人物。

• 第28楼 may 说：
  2009年五月11日 20:17

  冲着公正的评论。评价的真好

• 第29楼 Peggy 说：
  2009年五月26日 17:25

  提个意见，博主每次的文章都是洋洋洒洒，通篇大论，造成阅读上比较困难，行距太小，尤其段距更小，每回看着看着，眼睛一阵酸痛！

  喜欢看博主的文章，不麻烦的话，能改进一下就太好啦！:)

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