moviegoer

以下是关于《以和为贵》的零星感想。虽然看的是国语版DVD，肯定损失不少，但已能领略大部分精华。

杜琪峰又往前走了一步。

《以和为贵》与很多人想像中不太一样，我也没想到，它会如此的暴力，却又如此冷静，然后是弥漫每一寸胶片的压抑与黑暗，让人喘不过气来。

看完《黑社会》，我有一种看到牛逼电影的激动与兴奋；看完《以和为贵》，我感觉到很奇怪，因为这是在我预期和经验之外的东西，所以很难形容，但我知道，这必然是部牛逼之作。

最震憾我的是，《以和为贵》与《黑社会》一样，电影语言与表达内容，几乎达到浑然天成的地步，形成了一种独特的风格，这种风格，是很难用文字来定义。以前看《枪火》，看《PTU》，都可以大致分析出，这些段落，导演是用什么技巧，这里是哪种手法，预期是什么动机，最后能达到什么效果。

《黑社会》两部曲，也能用这种办法说清楚，但是又说不清楚。它的牛逼处，必须存在于屏幕上，而不是存在于解释中。如果勉强要说的话，我会说，导演找到了最适合表达这一内容的方式，或者是找到了他内心深处的一种韵律和节奏，这与他对这个题材的看法不谋而合，而这一切，决定了整部影片的气质和魅力。

应该说，所谓的“大师之作”，大都得具备这样的条件。这两部电影是不是这样的作品，要过几十年才能下定论。

《黑社会》两部曲，其实讲的是“选举”的故事，进一步说，讲的是体制的故事，更深入一点，讲的是人与体制之间、人与人之间的关系，对这个关系里最残酷最现实一面进行反思。政治上的寓意，现实的讽刺肯定是有的，这些其实没有放得很大，更多的段落，还是着力的在剧情和人物上。毕竟，有人的地方就有政治，有寓意并不出奇。

《以和为贵》基本保持了《黑社会》的形式与风格，很多细节甚至做得更出色，但似乎不如《黑社会》这么“好看”，因为它太残酷了，拒绝观众进入。两部片子，合起来看，会更有味道。

随便说几个印象深的细节吧，图片一点点贴上来。

一开始的山上场景，光线与人物状态，与最后一段形成对比。

五个干儿子与一个干爹的黑道聚会。有两个特别的广角特写镜头，稍变形，很嚣张的感觉。给了这场戏风头最劲的两个人物。任达华的蓝色背景很有味道，给他增加了神秘感，与前集对应。

东莞仔与乐少的钓鱼，所有人都会联起乐少大石砸大D。乐少的笑容，令人不寒而栗。这一戏场给乐少设计了很多小动作，就是为了在貌似平静的环境下，牵起观众的不安。很狡猾的点子。

东莞仔想动手，却被另一群真正来钓鱼的游客阻止。最后一个大远景镜头用得很好，与声音的配合，把紧张感和人物的心里变化烘托得牛逼哄哄。

经典的俯拍长镜头，摇臂慢慢升，拉开到远景，直到尸体被抛落海，冷血、残酷。

乐少下楼，脑里回响着邓伯的话。第二个大俯拍镜头把他的杀机心理展现无疑，一句废话都没有，这比第一集中他拉鱼钩的镜头还要牛逼三分。这几个镜头，剪辑和声音的配合都相当巧妙。手法老鸟。

纪实性的风格，从第一集开始一直都延续。这个大白天大马路的杀人场面就是典型例子，动作、摄影机移动和剪辑，都突出一种真实的恐怖。干净利落得可怕。
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2006-05-02 18:39

还是想等全本出来（不知道还能不能出来），也不知道这种被删节的版本会对我们的观影经验有多大影响，但是经典的作品也只要几个镜头就能看出些端倪了，云中兄这样的评价似乎杜琪峰真的是成了正果了……
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ftcforever

ftcforever
2006-05-02 19:47

还没贴完？ 杜琪峰作品还是比较大起大落的…，版本问题和香港上映的差别倒不大，配音么没办法。 和预告片比少去了2个镜头，一个挖(埋？)尸体，一个枪毙的。
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MovieL

MovieL
2006-05-02 23:06

成没成正果俺不知道，单从这两部作品看，他已算华语影坛的大牛了。 <以和为贵>包含的信息量很丰富,可难得的是用一种相对简洁的方式叙述出来的.
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云中

云中
2006-05-02 23:17

我在想是先看看这个残缺版呢，还是以后看完美版，不想破坏第一次观影的乐趣啊。
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magasa

magasa
2006-05-02 23:28

今天看了，感觉就是干净利落，一切都那么残忍，但一切都那么自然绝对是牛B电影
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陆路

陆路
2006-05-02 23:32

magasa，完美版可能要三个月后哦，看你忍不忍得住，嘿嘿。 老听到人讲这片子是政治寓言，其实那不是最值得看的部分。
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云中

云中
2006-05-03 09:51

没关系，《黑1》的完美版我直到金像奖之夜才看呢，等等不怕。
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magasa

magasa
2006-05-03 11:21

能预存一部质素高的影片也不是不幸福的.
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云中

云中
2006-05-03 18:54

这是一部很有气质的电影。有一个场景印象特深，就是刚经过节奏很快的棺材铺追杀，然后镜头一转伴随着一声中国大镲的响声，转到任达华的屋子，转景是从刚背叛了任达华的黄毛开始，他动作很慢。拿着吸管饮料的手慢慢的从嘴边放下来。布光也是非常配合。整个影片的镜头运动都非常的慢，给人感觉节奏也很慢，段不拖沓,说白了就是端得住，但情节转换却很快。只有少处几个镜头的给人感觉有些快，但都被参照物比如影片最后，飞机被人追杀在路上狂跑，镜头却给了主观镜头的位置是古天乐在车里看他，相对来讲飞机的跑就变慢了。变成了一种审视，这种摄象机审视的感觉运用在这部电影里随处可见，感觉底座很重，象刚才提的那个棺材铺的镜头，是为数不多的让人感觉影片节奏有些快的地方，于是又拿后面的任达华的换景作了缓冲。总之就象导演一直拿着绳子，刚发现这批马要脱缰的时候，就拉回它来。这样不用说，张力自然就出来了。
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cityfox

cityfox
2006-05-03 21:34

楼上分析得很好，赞。我觉得JMMIY在车里看飞机被追杀的镜头，真是拍得一级棒，关键是运动的节奏掌握得太合适了，车的运动，飞机的运动，与人物心理的那种犹豫和冷漠，贴切得很。 这确实是一部慢节奏中蕴含强烈变化和冲突的电影，所以才彰显其手法之牛。
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2006-05-04 21:58

说实在的，那样的政治寓言确实没啥意思卢卡斯都说他的星战也是在影射政治可也没人这样看它大家都知道没意思这类片子，要附会，简单的很
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畸小山

畸小山
2006-05-06 05:29

整体性比1差，而且差很多不知道是否普通话版本的缘故。 另外，2的配乐配得太过了
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NM

NM
2006-05-06 10:36

请问楼上整体性差在哪呢?
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云中

云中
2006-05-06 14:18

还是等原版的好 1我就是一直等到了看原版拿翻版来讨论始终容易让人多生谬误
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畸小山

畸小山
2006-05-06 22:48

烂片烂片，跟1已经不是一个整体了。不是跳出来不可以，而是个人意念过于强烈，隐忍的含蓄的魅力荡然全无，而用暴力直接表达作者自己那点想法，过于直接和目中无人了，也不是故事电影本身可以承载的。等时间检验吧。另，音乐超烂，除非全然忘记第一集的罗大佑。
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yadi

yadi
2006-05-07 00:51

尤勇一开始以为jimmy仔是坏蛋 　　后来通过省汀的其他同志的帮助 　　了解到他也是警方卧底 　　于是让他争夺扎fit人之位 　　以对和联胜一网打尽 　　jimmy仔只得找出了已经关押在监狱里的龙根 　　让他与警方合作重出江湖 　　最终搞定了和联胜 　　最后在山上的段落全部剪掉 　　影片片长恢复到82分钟 那些人都跟胡戈混的吧。脑子真他妈会思考。
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据说会是这样改的。操他奶奶。

据说会是这样改的。操他奶奶。
2006-05-07 09:42

楼上贴的是101同学的搞笑版吧 我还是有点晕，这一集和第一集，不是很有连续性的么，我个人很难把这两集分开来讨论。
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云中

云中
2006-05-07 19:45

非常奇怪整体性差在那里？还有配乐的问题怎么能够单独来说？
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gigi

gigi
2006-05-08 17:50

弄来看了，很刺激的一部片子。还有第三集？会怎么拍呢？第一集是问“爱黄金还是爱兄弟”？是对传统黑帮个人道德的拷问，结果可以看到，老的那一套伦理都塌陷了，第二集放到一个更大的框架下，讲“爱国”，香港的明天和大陆的关系，97后何去何从一类的题旨，完全是赤裸裸的政治指涉，睁眼瞎都看得出来，第三集会不会是进一步谈黑社会跟宇宙和平的关系？那才当得起“史诗”二字。我认为2和1是在一个水准上的，不过我还是更喜欢1，1的线索更清楚分明，也更有力些，不似2般庞杂。1里面明写大D，实际上反衬出乐少的好戏，到了2，乐少也不怎么玩城府了，到处许诺，急吼吼和人谈条件，开始突出Jimmy，Jimmy这个人在1里面还是犹抱琵琶半遮面，现在我们才知道他到底是个什么样的人，对他的背景、目的和手段有了真正的了解。两部里面一些人为设计痕迹重的戏，我都不以为然，像关于乐少儿子的次情节和Jimmy的老婆怀孕那档子事，过于刻意了，导演的意图太直白了，而且让儿子前头跑，老爸在后面被手下暗算打死放到一起，Jimmy又反复提什么子女要做医生律师的梦想，处理得有些煽情，和整部戏不大协调。真正显示杜琪峰功力的是另外几场戏，乐少和五个干儿子吃饭聊选举，绝赞啊，然后是东莞仔和乐少钓鱼（是不是同一个地方？）后来被游人打断了意图，首先是人物的动作，然后是对白，让人看得直拍大腿，又觉得好好笑，因为会联想第一集嘛。几场张力十足的戏，十足体现老杜的控制功力。唯一不爽的是我看的版本不够好，一些夜戏灰蒙蒙一片，效果打了折扣，以后再弥补吧。还有推邓伯下环形楼梯，画面的造型感太突出了，令我想起了某人。
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magasa

magasa
2006-05-08 19:32

黑社会的选举问题【明報專訊】去年《黑社會》在本港叫好叫座，收入接近一千六百萬元。現在第二集《黑社會以和為貴》也旺場，票房已過千萬。第二集劇力不及上集，但有兩大噱頭﹕三級酷刑之外，更重要是政治性，觸及中央與香港的敏感關係，針對選舉問題。這兩片的英文名就是Election和Election 2，劇情到第二集點到要害。本欄上次談《黑社會以和為貴》時不便透露故事關鍵的政治性，現已上映個多星期，可以討論一下。黑社會「愛國」不成問題，此片最大膽是拿黑幫選舉，影射中國政府反對香港推行民選，片中大陸公安要員向香港黑幫主角講明，說選舉妨礙繁榮穩定，要他今後繼續做「辦事人」，打破任期後便改選的幫規。這場攤牌高潮拍得刺激，雖然震撼性不及廿多年前的《投奔怒海》，但無疑擦出九七回歸以來港片最劇烈的政治火花，直指中港一大「心病」。而嚴防民主選舉，亦使共產中國常受外界批評。此片乘機出拳，效果成功，但認真點看，劇情其實故意編作，說服力不足夠。因為黑社會向來強權主義，沒有選舉，片中說香港某個黑幫有選舉傳統，顯然虛構，實際上只見幫內爭權者殺來殺去，辣手無情，根本不是正式選舉。而且，片中黑幫所謂選舉，是由小圈子叔父們圍起來推選，絕非民主普選。目前中央認許的香港特首選舉方式正是這樣，怎會像劇情所說被中方反對呢﹖(上) 石琪
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2006-05-08 19:48

说说郑浩南演的杀手阿武吧，好久没见这哥们出来拍片了。这个角色游离在主线之外，仿佛一个局外人，认钱不认人，跟满口忠义的和联胜弟子截然不同，是个异数，却也是黑帮发展到一定程度的必然产物，加在剧情里，丰富了黑帮人物的谱系。但我也觉得奇怪，这个心狠手辣的杀手不是来搞笑的吧？看样子不像，可他满嘴“加钱，加钱”，说多了就不对味了，尤其是最后车内互砍，东莞仔都快把他砍死了，这种场合还这么说，对人物性格并没什么帮助，出来的就是喜剧效果了。
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magasa

magasa
2006-05-08 23:06

黑社会跟宇宙和平的关系你也太能摆乎了，嘿嘿乐少第一集钓鱼的不是在那里吧，感觉那是一个猴子山脚下的水库子女要做医生律师这个是比较直白了，有点过。不过，乐少看着儿子在前面跑，那一幕是比较煽，我个人很喜欢，因为它不光是残酷。而且这也是以和为贵里绝少有的还能体现一点点人性“善＂的段落，虽然小孩受了坏影响，但他老爸对他的感情总还是好的，然后小孩和那辆车是走的两个方向，如果连这种东西都没有，那导演也未免太残忍了。所以看到乐少也被人打头而死，眼睁睁看着前方，而他的手还紧紧地抓住身边人的衣服，我真是有点被残忍地感动了。
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云中

云中
2006-05-08 23:11

石琪有点把电影和现实看得太一样了吧，这部电影的政治讽刺虽然明显，但它的故事内核与当前的政治局态其实并不吻合，只是结局那段对话意图明显。要是把片中的每一点都与现实硬扣帽子，那还是看电影么？有点像上党校了。 郑浩南最后一句加钱，确实有点过于搞笑了。可能是导演想在这种压抑的题材里搞点幽默吧，增添点亮点，所以才有这样的人物设计。
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云中

云中
2006-05-09 10:49

我也是刚看了。个人感觉不如上集“耐看”，水准当然还在的，不过政治隐喻也好人性的描写也好都太直白了，就削弱了上集的韵味。 总的来说，两集看似是两个片子。 郑浩南那个角色是不是杜琪峰风格的幽默？是不是属于小习惯太熟了，戒也戒不掉。我倒不嫌它刺眼。
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卫西谛

卫西谛
2006-05-10 07:33

整体性差就是差，当然也和个人的观感以及尺度有关。或者换句话说，是情节安排的节奏感比不上一吧，也就是看了一遍，要说细处还待等粤语版出了再看看。 至于配乐，奇怪，怎么不能单独说？很多场戏分明是配的过了（气氛、长度均如此），而且不少地方配得不对头。－－看的时候这些念头是直接蹦出来的，具体如何没时间细究。
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NM

NM
2006-05-17 19:36

看了云中的影评，我终于知道我为何喜欢第一集，而不喜欢《以和为贵》了。 简单的说，《黑社会》第一集是意料之外，情理之中。《以和为贵》刚好相反，兜在意料之中，却在情理之外。 《以和为贵》每个人要做的每样事情，兜能在发生前猜到，包括那些残忍镜头－－所以我一点兜不觉得残忍和反胃。人对未知的东西产生恐惧和震撼，《以和为贵》却没有了这些东西。但第一集确是出人意料。 《以和为贵》不在情理之中，很多人兜说过了。这部电影很用力地在书写一个香港的寓言，但其实自己千疮百孔，毫无舒服力。 石琪说的我很赞同，另外还有文隽所言。尤勇要收服识时务、爱权势的“阿乐”，比收服一个只想做生意人、不想做黑社会的JIMMY容易多了，他舍易求难真是何必。 一时说不完，再说吧。
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兜

兜
2006-05-17 22:10

情理，各人标准不同。 我就觉得搞定“jimmy”比搞定阿乐容易。首先，阿乐为人阴险，而且太爱权势，又“做得比较过火”，很难控制。 而jimmy？只要抓住他“做生意”这一点，就可以全盘控制Y，因为他只讲生意，只愿发财。又想到，如果在生活中，你是愿意与阿乐这种人打交道，还是愿意与jimmy这种人？ 另外，这部电影是有政治影射，谁也看得出，但如果只看到政治影射，就偏了。所有与影射有关的内容，加起来才多少分钟啊。我觉得，戏肉不是在这里。
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云中

云中
2006-05-24 08:54

第一次来，谢谢晴朗介绍的好地方 云中兄我们也见过 我对电影感到突凸的是1，jimmy的打开杀戒；2，郑浩南的人物形象。 后来在南都看了林奕华的评论，对jimmy那段戏有些恍然。 但是一切都来得太突然，不象第一集中结尾的杀戮，有整部电影的铺垫，如晴朗所说，意料之外，情理之中。 还是等完整版本在作讨论。。。
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王爷

王爷
2006-05-24 18:08

哦，难道是那次饭局？ 我觉得jimmy那段戏不是铺堑不够，而是演员没到位，他的表演没有令到观众信服到他能那样做。我觉得这部影片，古天乐虽然有进步，但和第一集的大D，还不是一个量级的。
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云中

云中
2006-05-25 11:06

呵呵，我就是宝宝版黑社会的大D呀 你对郑浩南这个角色有什么看法，我觉得有点多余了 不过他的戏做得还真好
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2006-05-25 11:28

大D哥你真是很好戏，有机会还想找你出演，呵呵。 郑浩南同学的角色，比较漫画化，没有的确也可以，但我觉得他是对其它角色的一个补充，也就是加入这种黑色幽默气质。其实这种东西一直在杜的电影里存在，相当于味精的作用，没它是可以，可有了它，味道就浓了。以和为贵这部片子，杀戾气太重绝望感太强，所以需要这样一个人物来搞搞震，加点调料。我觉得他的出现和飞机在最后扔掉JMMIY的名片，是从两个角度表现黑社会传统的迷人之处。只是对郑的漫画化处理，分寸感比较难掌握。他骂骂咧咧的呕吐，他穿着古装砍人，还是比较有趣的。但最后被斩死还说加钱，就有点过了。毕竟这片子的整体基调，还是冷峻与纪实。
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云中

云中
2006-05-26 09:01

现代黑社会想接传统黑社会“上车”（上车在香港有特殊含义，在过渡97时期），传统在上车后觉得不爽最终还是把现代抛弃了。
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