Fritz Lang关于M的访谈

九 11 2005

Fritz Lang关于M的访谈

2005-09-11 13:12

Fritz Lang: Interviews
Barry Keith Grant编
University Press of Mississippi出版，2003年10月1日

Gero Gandert：你是怎么想到M的主题的？在1931年流行吗？当时有不有孩童杀手这样的真实原型？比如Haanmann、Crossmann、Kurten？

Fritz Lang：我非常喜欢读报纸，不止是德国报纸，我简直什么都读，我在字里行间寻找有用的信息。我曾经对上千种不同事物感兴趣，而这几千种兴趣，又总是归结为一条：对人类的兴趣。不仅仅是一个人表面上做了什么——也不管是无辜的还是有罪的，更重要的是为什么他要去做？他的动机是什么？为了找到解答，需要不光是个人意识，更主要是同情心。

至于我是怎么想到的M，谁又能确凿无误地指出是如何对一个主题感兴趣的呢？是什么影响了他？可能是秋天的一片落叶，可能是风起风停，可能是一场暴雨劈头盖脸淋下来……我相信自己是自然地就被这个主题吸引住了，就去做大量的准备工作。我可能去打探所有重要的东西（没有什么是不重要的），各种细枝末节都不放过。我决定做M的时候，正值连环杀手在德国猖獗，我问自己：到底是什么使得这些人做出这种伤天害理的暴行？正如你说的那些同时代的原型Haanmann、Crossmann，他们都不是孩童杀手。但在布雷斯劳，那时却发生了针对儿童的谋杀，罪犯都没有被逮住。

M为什么吸引我，不仅是因为我想检视是什么原因令人做出兽行，还因为我要展开对死刑的利弊讨论。电影的要义不在于惩罚罪犯，而是警告母亲们：“你们要看好自己的孩子！”这是我前妻当时的心声，她是编剧之一，我1933年以前的德国影片基本都是我俩写出来的，她当然对此片也作了很大贡献。很多年来，她都是我最得力的助手……

Gero Gandert：侦探Lohmann有不有原型？你拍这部片子有没有请相关顾问？心理学家或者医生之类的顾问？

Fritz Lang：我不能简单地说，不，没有Lohmann的原型，他的个人品质、性格、幽默感，很难说。不过我的确请教过犯罪调查方面的专家，他们告诉我警察办案的一些程序方法。同样，我也和精神病专家和心理学家长时间交流强迫性罪犯的心智状态。

Gero Gandert：评论家称你的电影含有浪漫元素，比如M里面丐帮市场的的场景，你赞同这种说法吗？

Fritz Lang：我觉得许多评论中的说法实际上都很肤浅。我不认为M或Fury或者别的哪部我在美国拍的片子里有什么浪漫元素，比如The Woman in the Window，还有Scarlet Street、While the City Sleeps、The Big Heat等等，可能是有些生动有趣的元素，但肯定不是浪漫。

再说，当处理“浪漫主题”时，比如The Weary Death（1921）或者17世纪背景的影片MoonFritz Langeet（1955），必须在表演时真实地对待浪漫主义，而不能把角色大情绪伪装成“浪漫的”。

Gero Gandert：影评人还指出布莱希特《三分钱歌剧》在M中的痕迹，你看是不是有这种影响呢？

Fritz Lang：布莱希特影响我？当然有的。和他同时代的人难道有谁不被影响吗？你怎么可能忽视布莱希特这样的天才呢？但是不能说一个人可以直接采用别人的观点据为己有，他不能只是在别人的影响下发展出自己的东西。

Gero Gandert：声音作为戏剧性媒介在M中的运用广受褒扬。

Fritz Lang：M是我第一部有声电影。那时候，你能看到的有声电影，用一只手都能数出来。我当时开始对声音这种新媒介作出妥协。我发现，当我干坐在一个路边咖啡厅时，我肯定会听到马路上的噪音，但一旦我和别人进行深入的谈话，或者很投入地看报纸，那噪音也就充耳不闻了。因此，在表现一场对话时，有理由不去渲染那些额外的噪音作为背景声。

那时候我开始意识到声音不仅是可以作为戏剧元素，而且事实上必须成为戏剧元素。在M里，当大街上的静默（我故意忽略了其它噪音）被警察尖利的汽笛声撕破，或者被不时响起的口哨音所打破，这是对他无法压制的热望的无声表现。

同样M是我第一次用声音叠加声音，一个场景的末句话和下个场景的首句叠加，这不仅是加强影片的节拍，同样强化两个并置场景间内在思想的戏剧性的必然联系。

也是我第一次把两个对位的场景（黑帮分子为找出凶手的会谈，以及警察局内为了同样目的的商议）如此处理，使得整个对话形式在某种程度上成为一体。就是说一个黑帮说完，而一个侦探则刚开始说，这样两句话的连贯就产生了某种作用，反之亦然。很快我这些方法就在电影制作中流行开了。

当街头小贩听到刺耳的手摇风琴旋律时，塞住耳朵不听，很快手风琴声就没有了，尽管声音依然存在。这样做是一种尝试，倒不是说我想建立一种规则。

我从来不认为电影需要什么条条框框。它是常新的，一个重要的原则是，往往某一个镜头正确的拍法对其它所有镜头可能都是错误的。

Gero Gandert：克拉考尔在《从卡利加里到希特勒》中写道，M本来的片名是The Murderer Among Us。乔治·萨杜尔在他的《世界电影史》中说这部片子有可能会受到纳粹势力的威胁，因为片名暗示所有德国人都有罪，导致你后来不得已才将之改为M，这些说法正确么？

Fritz Lang：克拉考尔有一点没有说错，就是原来的片名是The Murderer Among Us，但他的论断说什么M是关于Kurten的电影，Kurten就是杜塞尔多夫的一个孩童杀手，但首先，Kurten并没有真正被确认为是凶手，其次，M的剧本早在Kurten被捕前就写好了。所以并不完全是他说的那样。

至于乔治·萨杜尔在《世界电影史》中说的，那完全是他在无中生有。

我把片名从The Murderer Among Us改为M，是在拍摄期间的事，因为一个追踪者在凶手的背上用手上的粉笔印拍上M的记号，以便让别的人能够认出他来。还有就是我发现M更加有意思，更能使人一见之下，留下深刻印象。

Gero Gandert：某些题旨和基调看上去一再出现在你的作品中：无情的命运最终获胜；罪人/无辜者受到迫害；主人公受到黑暗的本能所驱动；死亡的力量异常强大。你对此有什么解释吗？

Fritz Lang：个人对命运的抗争可能在我所有影片里面都有，主要体现为好人在和更强大、更高级的势力搏斗，可能这种势力是某种被普遍接受的不公，可能是腐化的组织、社会或政府，或者这种势力就是某人有意识或无意识的内心世界。

如果你说我的电影表现了死亡比其它所有东西都更强大，那么我得说，你错了。我关注死亡，我认为在有些情况下选择死亡总要好过生不如死。他必须为之奋斗，抗争已经被认为是“正确”的东西，即使去和高不可攀的权力对抗，即使死亡将是必然结局。重要的是建立冲突、对立。

一方面，无辜者具有有罪的所有表象（Fury或者You Only Live Once），另一方面，有罪的人也带有所有无辜的表象——有人能够否认这二者实际上是同一回事么？脱离表面，深入内涵来看，什么是有罪？什么是无辜？一个人能说他绝对无辜或者绝对有罪么？如果存在绝对意义上的答案，那肯定是“否”。每个人都有责任去寻找对他来说是正当的事实，不管那种事实如何虚幻。这些想法是Jacques Rivette首先提出来的。我认为一个好导演首先是一个好的心理分析家，Jacques Rivette显然对我和我的影片进行过深入的分析。

2005-09-11 13:31

Fritz Lang当时的老婆Thea von Harbou，也是他的编剧，33年和他离婚了，道不同不相为谋，一个跑到美国，一个留在德国帮纳粹办事。变态兄Peter Lorre是犹太人，自然也不能留在德国，据TCM上说希特勒蛮喜欢这个演员。 Fritz Lang看来挺喜欢反问人的，你要跟他说你这里怎么这样这样，他就说，那你错了，其实我是那样那样的，我关心的是XXXX，评论家真肤浅，云云…… M的声音处理，在当时绝对是开创性的成就了。

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magasa

2005-09-11 13:37

为了整理这篇访谈，特地把M翻出来又看了一遍，发现Peter Lorre比我印象中要胖一些嘛，似乎比后来在美国也要胖。有几个镜头，特别突出了他的手，是胖嘟嘟，很圆润的感觉，然后拿着把水果刀，感觉挺异样，哪像一个凶手呢，大概就因为不像，Lang才找他，加上他那对不时瞪圆的惶恐的大眼，更体会到他实际上的怯懦与无能。

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magasa

2005-09-11 22:34

确实，他的声音处理是很超前。 M，我当年买的是伪正版。

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云中

2005-09-12 10:28

我以前说过，这个变态杀手是女性华、儿童化的。

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扬米巴

2005-09-12 14:00

女性化我觉得有那个意思，但儿童化呢，怎么体现的？